Иван Квасов: «Одиночество — единственное, к чему мы не можем приспособиться»
Иван Квасов — потомственный биолог, неутомимый путешественник и талантливый рассказчик. А еще — наш давний друг: он не раз приезжал и в «Марабу», и на «Шатологию». Собирая программу «Эволюция любви», мы ни секунды не сомневались, что Иван должен быть в числе лекторов. Он с таким воодушевлением описывает сходства между человеческими и, скажем, птичьими отношениями, что моментами сложно не почувствовать себя немножко воробьем. Мы попросили Ивана рассказать чуть подробнее о том, как выглядит «конфетно-букетный период» у животных, почему нам стоит об этом знать и зачем человеку стремиться в Эдем.

У людей в романтических отношениях есть «конфетно-букетный период», когда пара только познакомилась и ходит на свидания. Существует ли нечто похожее у животных? Можно ли здесь провести аналогию с человеческими взаимоотношениями?

Еще как. Есть такое понятие — инверсия доминирования: если в обычной жизни у какого-то вида доминирует мужской пол (что свойственно многим животным), то в момент полового размножения доминировать начинает женский. Самый простой пример — стая волков. Там есть вожак, за ним бежит стая, потому что он главный. А потом у какой-то волчицы начинается течка, и она решает: «Я хочу пойти направо». За кем пойдет стая? Конечно, за ней. Но если какой-то вожак решит: «Нет, я гордо пойду в другую сторону», — ну, иди. А стая пойдет за ней. Собачья свадьба — тоже яркий пример инверсии доминирования, когда самка становится несомненно главной, королевой бала. Собаки вполне себе носят еду своим самкам, уступают им и т. д. У многих птиц ритуалы ухаживания за партнершей связаны с тем, что птица делает реальные или чаще символические подарки. То есть приносит какую-то веточку, травинку и тем самым показывает: «Смотри, какой я домовитый и отличный потенциальный партнер».
Потому что перед самкой стоит на самом деле сложный выбор: она должна найти самца, который подойдет ей по двум параметрам. Первый — это хорошая генетика, ее можно оценить на глаз. Второй — хороший уход за потомством, и тут на глаз не разберешь. Но самец может продемонстрировать поведение, которое собирается пролонгировать в будущем. Сходным образом мужчина в конфетно-букетный период показывает: «Я щедрый, внимательный, такой-этакий». Возможно, в будущем он останется таким же.

Или окажется, что он просто притворялся…

Запросто. Воробей (особенно в условиях дисбаланса полов, когда по случайным причинам самок оказывается больше) вполне может бросить супругу ради какой-то другой воробьихи. Тем паче, что в одной семье он уже гнездо свил, яйца отложены, а в новой семье все впереди. Так что можно попробовать получить потомство и тут, и там.

Существует ли среди животных нетолерантное отношение к каким-то особенностям и различиям? Есть ли в принципе среди животных понятие «нормы»?

Животные часто нетерпимы к отличиям — образ белой вороны, которую травят остальные, появился не на пустом месте. Бывает, им совершенно наплевать, почему другой выглядит иначе, но иногда это очень важно.
При прочих равных перед животными стоит сложная задача: нужно выделить существо одновременно и своего вида, и противоположного пола.
Мы живем в человеческом сообществе, и те животные, которые нас окружают — голуби, кошки, собаки, лошади, — очень непохожи на нас. Сложно спутать голубя с человеком, правда? Но представьте себе уток, которые плавают в пруду, вокруг — еще пара других видов, и они довольно похожи. Проблема в том, что если вы попытаетесь с ними скреститься, то потомства не будет, и, соответственно, вы потратите усилия впустую. То есть любовь-морковь, гнездо будете вить, но детишек не будет. Поэтому нужно очень хорошо отличать своих от чужих. Соответственно, если кто-то свой выглядит не слишком похоже, то лучше причислить его к чужим, не обращать на него внимания, прогонять или отвергать ухаживания. Лучше перестраховаться. А птицы к внешности других относятся с особенным вниманием. Потому что млекопитающие больше ориентируются на запахи, а птицы, как в целом и люди, больше живут в мире зрительных образов. Так что в каком-то смысле мы птиц понимаем лучше, чем наших близких родственников. Это то, что касается распознавания «свой-чужой».

В одной из заявленных лекций вы поговорите о том, как нам вернуться в Эдем. Но зачем нам нужен Эдем?

Если предложить человеку описать идеальное место жительства, большинство нарисует такую картину: уединение, зеленые холмы, лужайки, купы деревьев, пасутся какие-то безобидные животные. Хорошо, если рядом есть берег моря или озера, протекает ручеек. При этом у вас есть возможность быстро добраться до социума — он где-то поблизости, но не у вас на голове.


Эту картинку примерно одинаково рисуют жители самых разных стран и сторон света. Почему так? По всей видимости, у нас есть генетические программы, которые запечатлевают благоприятную для нас среду обитания. У многих животных тоже есть такая среда: для сайгака это — открытая степь, для лося — лес, для моржа — побережье или льдины. То есть каждое животное выберет себе ту или иную среду и будет стремиться к ней, а не в какое-то другое место. Сайгак не полезет на скалы, а горному барану не очень уютно на равнине, он будет искать более крутые поверхности.
Вот эта комфортная, хорошая среда и есть Эдем, место, где нам приятно находиться. Люди делают сады, и недаром самый популярный вид парка — английский. Лужайки, тенистые дорожки, все неровное, тут будет какой-нибудь грот, прудик, ручеек. Например, для меня, как для петербуржца, Павловский парк — близкий к идеальному ландшафт (летом, конечно).
Кстати! Зачем нужны небольшие и безобидные травоядные животные? С одной стороны, это потенциальная еда. С другой — если они пасутся, значит, рядом нет хищников. Это успокаивающий маркер безопасности.

Часто говорят, что весна — пора любви. Отчасти именно поэтому мы решили сделать программу про любовь именно в мае. А как в этом смысле дела у животных, у них весна — тоже пора любви?

По-разному. Там, где есть перепады зима/лето, холодно/тепло, как в России, или сухо/влажно, как в Израиле, у животных действительно сезонное размножение. Но на планете существуют территории, где более-менее круглый год одно и то же и нет поэтому большой разницы, когда размножаться. В таких местах все происходит, что называется, «по требованию».

А люди расселились по всему миру и рождаются во все времена года, то есть никакой сезон нам не указ, мы сильно от него отстроились. Хотя, казалось бы, если ты живешь в резко сезонном климате, то выживание детей, которые родились весной, будет значительно лучше, потому что у такого ребенка будет полгода на то, чтобы окрепнуть. Ведь лучше бы, чтобы в первые месяцы жизни были какие-то витамины, более-менее нормальное существование. Но нет — даже у чукчей и многих других народов дети появляются в любое время. Почему — это отдельный разговор. Но, с другой стороны, у нас и правда есть некоторые сезонные изменения психики: человек перезимовал, день становится длиннее, солнышко светит, все вокруг ярче. Кровь слегка бурлит, люди активнее проявляют романтические чувства, чем, например, зимой, когда все холодно, медленно и не столь интересно.

Как по-вашему, есть ли что-нибудь, чему людям можно поучиться у животных?

Наши социальные навыки настолько мощные и разнообразные, что мы умеем вообще все и сами можем кого угодно научить.
Удивительное свойство человека — мы можем быть любыми в социальном плане: вероломными и верными, грубыми и нежными, ревнивыми и всепрощающими.

Мы — гиперсоциальный вид и можем приспосабливаться к любым условиям, любые формы взаимодействия для нас приемлемы. Единственное, к чему мы не можем приспособиться — к одиночеству.

Вашими слушателями будут взрослые люди, которые, возможно, о биологии ничего не слышали со школы. Нужно ли им освежить знания?

Честно говоря, это больной вопрос. Я довольно долго преподавал в разных учебных заведениях, и мне кажется, что биология в нынешнем виде совершенно бессмысленна. Сейчас это крайне усеченная университетская программа, которую сокращали до потери смысла. Ну какая разница, как устроена пищеварительная система у того или иного животного? Вам это никогда не пригодится, в отличие от каких-то общих закономерностей (теории эволюции или, например, генетики). Я бы лучше рассказывал в школе о натуралистических изысканиях: о зебрах и капибарах, об отличиях Южной Америки от Австралии. Комплексно, чтобы одновременно и биология, и география, и геология подтягивались. Но в целом я — противник государственного образования: мне кажется, что общая программа для всех детей не нужна и вредна.
Так что я рассчитываю на тех людей, которые биологию не знают, потому что в багаж интеллигентного человека биология, как и физика с математикой, не входит.
Заявка на участие
в программе для взрослых
«ЭВОЛЮЦИЯ ЛЮБВИ»
6 – 12 мая, 2024
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности